Faire reproduire des croisés.....

ah bon... je ne sais pas où vous vivez mais par ici abondent les gens qui font porter n'importe comment (et pas que des croisés d'ailleurs mais des sans papiers) et les vendent pour un peu moins cher que les éleveurs (en faisant par contre l'impasse sur les contrôles de portée - payants chez nous - sur les tests génétiques - sur les microchips, vaccins et autres broutilles de ce style).

Vous avez une vision idyllique du naisseur de croisés que je suis bien loin de partager...

Je me fiche royalement de savoir ce qui est "au dessus" ou "au dessous"... je sais tout simplement qu'un chien inscrit à un LO et issu d'un élevage sérieux et responsable a infiniment plus de chances de bien s'en sortir qu'un chien né sans la moindre réflexion.

Joy's est persuadée que le meilleur des chiens est le chien d'élevage.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit... Je n'en fais pas une espèce d'hégémonie culturelle. Je dis que de choisir un chien d'élevage c'est avant tout :

a) dire non aux animaleries (parce qu'aucun éleveur digne de ce nom ne donnerait ses chiots à vendre en vitrine)

b) dire non aux marchands de chiens

c) dire non aux importations illégales de chiens (et donc à beaucoup de souffrance animale)

d) privilégier un travail de sélection physique et mentales, des femelles non exploitées, des conditions de détention dignes pour l'animal

Ensuite, une fois ce processus mental établi, un éleveur se choisit avec attention : on visite, on échange, on pose des questions, on se renseigne (bon nombre de mes acheteurs se sont renseignés à mon sujet auprès du club de race et j'en étais ravie... ça prouve qu'ils sont dans une démarche responsable).

Et on choisit son éleveur.

Et pour ce qui est de "se faire de l'argent" je n'aurais aucune honte ou problème à vous dire que je m'en fais avec mes chiens car ce ne serait que normal très franchement (vu les heures qu'on y passe, pourquoi pas??).

Mais à ce jour, je n'ai pas gagné UN FRANC suisse (ou un euro si vous préférez) à travers mon élevage. J'élève à perte depuis des années...

je sais tout simplement qu'un chien inscrit à un LO et issu d'un élevage sérieux et responsable a infiniment plus de chances de bien s'en sortir qu'un chien né sans la moindre réflexion.

Oui mais malheureusement c'est un bien faible pourcentage  :?
Si on compte sur ces chiens là pour servir le marché du chien beaucoup se retrouveront sans toutou ... sans compter qu'encore une fois ça selectionne les personnes sur des criteres de frics, puisque ces chiens sont vendus bien plus cher qu'un chien plus "bas de gamme"...

Combien d'entre nous ont des chiens inscrit au LO, nés et elevés en famille, où l'argent ne compte pas?
Pas beaucoup malheureusement ...
Et pourtant les autres aiment tout autant leurs chiens  

et puis il y a des tas de gens qui veulent un chien...et c'est tout, sans distinction de races.
Juste un chien.

J'en ai dans mon entourages, ils ont effectivement des croisements, et ça se passe très bien.

Sans doute parce qu'ils sont pas très exigeant sur le chien au départ, ils l'acceptent comme il est, s'adaptent très bien à la personalité de leurs chiens.

Thia : je crois qu'on ne parle vraiment pas le même langage... j'abandonne  :roll:

sur des criteres de frics, puisque ces chiens sont vendus bien plus cher qu'un chien plus "bas de gamme"...

Certes, je n'ai pas de SDF dans les personnes qui ont acheté mes chiots mais beaucoup de familles avec des revenus modestes à moyens qui ont économisé pour un chien de race... justement parce qu'ils voulaient éviter à la fois le crève-coeur d'un chien qui aurait des souci et le gouffre financier qu'il peut représenter  

nés et elevés en famille, où l'argent ne compte pas

J'élève - seule - 5 jeunes adultes ou ados - alors je t'assure que l'argent compte encore plus que pour d'autres... sauf que les chiens ne sont pas là pour arrondir mes fins de mois (je m'estime heureuse quand mon élevage se paie de lui-même).

Petite précision sur le prix des chiens :
En ce qui me concerne, j'ai contacté plusieurs élevages avant de choisir et je pense avoir choisi le meilleur en terme de condition d'élevage et de sélection. Mais mais mais, j'ai payé mon chien 300 euros de moins que dans un autre élevage où le type "anglais" était mélangé au type "canadien" (chez le shetland, il y a une différence entre ces deux types) ce qui déjà, je pense, n'est pas terrible...
En résumé, ce n'est pas forcément parce qu'on paye très cher qu'on a un "meilleur" chien.

Pour une fois d'accord avec Popo (je rigoooooooooooole   )...

Il faut se fixer un prix correct qui est généralement par ailleurs généralisé à tous les éleveurs d'une même race pour un chiot qui n'a pas encore sa 2ème dentition et ne peut donc être considéré en qualité expo ou repro (ce qui fait, évidemment, monter les prix).

Et puis, par ici, les chiens sans papiers mais dont la race est à la mode se vendent horriblement chers... à peine qqs centaines de francs (suisses) de moins que chez l'éleveur. Et les gens achètent, tout contents d'avoir économisé un peu d'argent...  "parce que les papiers c'est pour la frime et ça ne sert à rien" tout le monde sait ça :roll:  :roll:  :roll:

pour servir le marché du chien beaucoup se retrouveront sans toutou

mais vous plaisantez ou quoi??? vous craignez qu'il y ait pénurie de bâtards?

une fois vidés tous les refuges de France, il vous reste tous les autres pays, les arrivages en masse de chien réformés d'autres pays, etc.

avoir un chien est avant tout un privilège - pas un droit.

personnellement, je trouve que l'amalgame entre faire reproduire des croisés et faire reproduire des chiens "de type racial" mais sans papier, parce que la race est à la mode, induit en erreur : ce n'est pas le même problème.

de même qu'adopter un chien élevé en famille, qu'il soit de race ou non, n'a rien à voir avec le fait d'adopter un chien en refuge ou "réformé des pays de l'est" ou autre "récup".

il me semble qu'avant d'être des papiers, un chien est avant tout un chien. ceux qui le savent sauront assumer leur compagnon "pour le pire et pour le meilleur", les autres baisseront les bras.

le problème de la surpopulation canine, selon moi, ce n'est pas les "croisés", ni même les "non-LOF", mais le manque de reflexion et de responsabilité des maîtres -au sens large : particuliers, éleveurs en masse, traficants même!- qui prennent la décision de faire ou de laisser porter leur chienne sans se sentir responsables des petits, de leur santé ou de leur avenir.

bref. "faire reproduire des croisés"?
il faut se poser les mêmes questions que pour "faire reproduire des chiens de race": santé des parents, élevage et conditions d'élevage, socialisation, suivi, implication dans la suite de la vie du chiot...
si les réponses sont bonnes, je suis pour. si elles ne le sont pas, je suis contre.
 :cool:

Okay... j'attends encore de connaître ces hypothétiques naisseurs de croisés qui font dépister leurs chiens et croisent après mûre réflexion... (et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu aussi?)  

mais à partir du moment où les chiots sont issus de croisement, ne sont-ils pas moins suceptibles de développer les maladies courantes dans la race ?
je pose la question sincèrement, parce qu'il paraît logique que, justement, avec l sang neuf, il y ai moins de risques

Ah bien sûr !...
Croise un CKC (sujet aux problèmes cardiaques) avec un caniche ou un teckel et tu as toutes les chances d'avoir un chien... hyper fragile du coeur !! :oops:

Ce n'est pas spécialement parce qu'on croise des races différentes qu'on va améliorer les choses : encore faut il être 'achement au point sur chacune des 2 races et chacune des lignées sélectionnées pour savoir ce qui va être bon d'apporter à l'autre !...

Sinon, même avis que Joy's : j'en ai pô vu beaucoup encore !....

mais à partir du moment où les chiots sont issus de croisement, ne sont-ils pas moins suceptibles de développer les maladies courantes dans la race ?

Les maladies courantes dans un gabarit donné (prenons le mien par exemple : petit) sont très souvent communes, dès lors, comme il reste assez rare de croiser un Coton de Tuléar avec un DA ou autre gros gabarit, ils ont de fortes chances de cumuler un passé de rotules faibles tous les deux... puisque nous travaillons très dur (et oui c'est dur de sortir de l'élevage une chienne dont tu adores le type et le caractère) pour éradiquer ce souci dans notre production.

Caniche et Coton, par exemple, partagent le problème de l'atrophie de la rétine... pas bonne idée de les croiser.

En effet, si je croisais mon caniche nain et une de mes Cotonnes, puisque tous les deux sont PRA négatif, identifés ADN, testé coeur, rotules et hanches... nous aurions de (jolis? par sûr du tout... ) petit croisés en excellente santé et pas le moins du monde consanguins - la Rolls des croisés en qq sorte (je devrais les vendre très cher du coup!!!).

C'est ce que je ferais si je voulais "créer une nouvelle race" par exemple... sauf que - évidemment - il y en a près de 400 reconnues par la FCI et que je pense que c'est largement suffisant comme ça...

Il se peut parfois que - dans une race donnée - pour un problème spécifique, une retrempe avec une autre race apparentée puisse apporter qqchose : dans ce cas là, seul un travail en commun avec un club de race peut apporter qqchose de positif, c'est long, laborieux et compliqué... sans compter qu'il faut gérer les chiots issus de ces saillies et qui ne correspondront pas à ce qu'on recherchait...

Mais vous me ferez très difficilement croire que les croisés sont issus de lignées de chiens prouvées saines... ils ont donc toutes les chances de cumuler les problèmes ou d'y échapper - va savoir  

pour servir le marché du chien beaucoup se retrouveront sans toutou

mais vous plaisantez ou quoi??? vous craignez qu'il y ait pénurie de bâtards?

une fois vidés tous les refuges de France, il vous reste tous les autres pays, les arrivages en masse de chien réformés d'autres pays, etc.

avoir un chien est avant tout un privilège - pas un droit.

Joy c'est toi qui ne comprend pas  
Là tu sors mes phrases d'un contexte, du coup elles ne veulent plus rien dire  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:
C'est un peu facile ...
Cette phrase que j'ai dite ne voulais pas dire qu'on va etre en penurie de batards! mais que si on suit ton raisonnement et que seuls les eleveurs comme toi devraient avoir le droit de faire naitre alors oui là ça fera un sacré tri sur les possesseurs de chiens!!! et tri fait à la base sur le revenu de ces personnes  :roll: on en revient toujours au meme  

Tiens un exemple: j'ai un saint hubert, statistiquement les chiens ont de meilleurs chances de bien finir en naissant saint hubert qu'en naissant labrador (par exemple!) ben c'est pas pour ça que tout le monde doit se ruer sur le saint hubert! on en reviendra vite au meme autrement  
Idem si seuls des personnes comme toi avaient le droit de reproduire ... pour le moment c'est la rareté qui fait que peu de vos chiens se retrouvent en chenil   si vous etiez aussi nombreux que les eleveurs peu scrupuleux on en reviendrait exactement au meme      
Ce qu'il faut c'est prendre le temps de se renseigner lorsqu'on prend un chien, et peu importe que ce soit un lab', un caniche (je les aime bien ceux là  :lol: ), ou encore un batard  

Si les futurs acquereurs prennent le temps de se renseigner AVANT d'acquerir leur chien il y aura beaucoup moins de problemes   et les "eleveurs" de races à la mode qui se mettent à produire du non lof ou du non testé auront vite quelques soucis à se faire  :lol:  :lol:  :lol:

Mais là y a pas (ou peu) de prevention là dessus ... les gens peuvent encore acheter des chiens sur internet ... tant qu'on n'en sera là les choses n'evolueront pas  :?

Oui, je crois qu'il va falloir accepter, tout simplement, qu'on ne se comprends pas...

Sans rancune...  

Nan sans rancunes  
Je respecte ton point de vue ... mais je crois juste que tu vois un peu rose en pensant que si tout les elevages etaient comme le tiens il n'y aurait pas de soucis, ou plutot (mais ça va de paire) que si tout les gens se tournaient vers des eleveurs comme toi il y aurait beaucoup moins de problemes  
Mais malheureusement ça n'est pas possible, et je pense que la seule chose à faire pour enrayer un peu le probleme c'est de faire de la prevention aupres des futurs acquereurs de chiens  
Pas forcement un stage d'education, mais tout du moins leur expliquer comment fonctionne un chien au sein de sa meute, qu'est ce qu'un chien au juste, et comment lui faire prendre un bon depart avant meme son arrivée à la maison  
Si j'avais su qu'un chien separé de sa mere trop tot risquaient de developper des troubles j'aurai certainement prit mon saint hubert dans un autre elevage   et si j'avais su que l'instint de chasse etait si encré je n'aurait peut etre pas prit de saint hubert tout court  
Bon je suis un mauvais exemple car je n'ai pas abandonné ma chienne malgres tout les problemes que j'ai eu avec elle, mais j'avoue en avoir été à deux doigts il y a quelque temps, et si j'avais pas eu la bonne idée de venir chercher de l'aide ici Toscane ne serait certainement plus avec moi à l'heure qu'il est  
Mais le probleme c'est que si certain remue ciel et terre pour trouver des solutions à leurs problemes, d'autres au contraire baissent les bras bien vite  
Donc un seul mot: prevention!  
Un homme avertit en vaut deux