Faire reproduire des croisés.....

ça veut dire quoi "laissez-nous" faire? C'est qui "nous"

 :? l'idée me semblait pourtant assez claire. en gros: "moi et ceux qui pensent comme moi".

Un jour - comme tant d'autres - j'ai eu envie faire porter ma première chienne...j'ai donc pris contact avec le club de race, les autres éleveurs, je me suis inscrite au LOS, je suis allée voir des mises-bas, je me suis fédérée aux éleveurs de notre région qui organisent des conférences, des tables rondes, etc... j'ai fait tester / confirmer ma chienne et elle a été saillie... et ce fut le début de l'aventure.

A aucun moment je ne dis qu'il ne faut pas faire, je dis qu'il faut faire les choses correctement  :roll:

ta première chienne était de race. tu as donc eu de très bons conseils pour l'aventure que tu "as eu envie" de vivre.
mais quel accueil réserves-tu aux gens qui ont la même envie que toi, mais dont "la première chienne" n'est pas de race?
il me semble avoir compris que "faire les choses correctement", pour toi, c'est, à la base, commencer par "ne pas faire" reproduire des croisés. c'est bien de cela qu'on discute, non?

Je les ai cru, j'ai donné plein de conseils, et comme tu le dis typhon, j'ai enormément informé des problèmes et des tests.... mais ça leur passe au dessus de la tête...

parce que, bien sûr, dès le début quand les races ont été touchées par des tares, tous les éleveurs se sont mis immédiatement à tester tous leurs chiens?
comme dans tout enjeu pédagogique et d'information du public, s'attendre à ce que les mentalités et les comportements changent du jour au lendemain relève aussi d'une naïveté plutôt touchante...

pour ma part, ma conclusion est que tous les problèmes de la gent canine ne seront pas résolus le jour où les gens auront compris qu'il est irresponsable (sic) de faire reproduire des croisés.
par contre, le jour où les gens appréhenderont mieux ce qu'est un chien, qu'il soit racé ou croisé, alors oui, ça ira un peu mieux.

Non mais les tares ça fait déjà des années qu'on les connait donc ça ne s'applique pas, cette demarche de départ qui consiste à découvrir les tares, chercher le moyen de les dépister... Là, à notre époque, on peut le faire d'emblé, aujourd'hui....sans attendre en tous cas... les connaissances sur la santé canine ont bien avancées...  Ca fait combien d'année déjà qu'on depiste la dysplasie, les rotules, la rétine, le coeur ? maintenant tout cela est connu, donc si on veut le faire, on peut le faire... Ceux qui ne le font pas sont ceux qui ne veulent pas le faire et ils font semblant d'ignorer la chose. Nos prédecesseurs ont dû attendre l'avancé de la science, maintenant nous nous en bénéficions donc pourquoi ne pas le faire de suite ? Ca je ne comprends pas ce que tu veux dire  :? Les bons éleveurs ont justement cette mentalité évoluée qui consite à dépister systématiquement, c'est pas utopique...

J'ai lu les problèmes liés aux animaleries sur internet.
Jamais vu à la télé, ni sur les bouquins sur les chiens (bon, j'en ai que deux et peut etre pas les meilleurs... mais comment savoir quel est le meilleur livre ??) et puis j'avoue (aller, ce soir auto flagellation   ) je n'achète pas les magazines spécialisés.
Bref, internet a été une grande source d'information.
Et ceux qui ne l'ont pas ?? Je pense que ça existe encore...
Bon, et puis c'est dans ma nature, j'aime pas accuser, faire des lots, sans savoir vraiment...  . D'où cette défense des gens qui n'en savent pas assez. Mais peut etre me trompe je...

ben aux infos on entend régulièrement des traffic mis à jour de chiens de l'est à destination d'animaleries. Et idem dans les journaux "papier" dans les faits divers on en voit dès qu'un traffic est mis à jour. dans les livres de races les auteurs qui expliquent comment choisir sont chiot mettent en garde contre les animaleries aussi. Et ces même faits divers on en voit aussi à la radio.
Maintenant sur les forum (oui il faut internet), il y a plein d'histoires de ce genre.
Et puis même quand on ne lit pas le journal, qu'on a pas internet, qu'on n'achete pas de livre et qu'on écoute pas la radio, on se renseigne un minumum, par exemple auprès d'un véto qui le dira. Et quand on arrive devant ces vitrines, on ne se pose pas de questions ? On ne veut pas s'en poser car c'est facile d'avoir le chiot là derrière la vitre...

Popo, tu es sur ce forum pour les mêmes raisons que nous, tu aime les chiens, donc même sans promouvoir forcément un chien de race, tu fais attention aux chiens et tu ne choisirais pas un chiens derrière une vitrine... C'est aussi une question de respect pour un être vivant que de ne pas tolérer la vente en vitrine... Batard, corniauds ou chien de race aucune importance, la vente en animalerie c'est NON pour aucuns de ces pauvres chiens... Pour moi celui aui achete là bas n'a pas de respect... Les exceptions seront toujours là pour confirmer la regle heureusement mais comme toutes exceptions, elles sont extrêmement rares...

Et en disant que les races sont très anciennes, ça prouve que meme sans aucune connaissance scientifique on a réussi à créer des races qui tiennent la route, puisqu'elles sont encore là. Je pense qu'en plus, il ya des centaines d'années, les gens ne se prenaient pas la tete, le chien était utilitaire, c'est tout. Les croisements devaient se faire un peu au hasard, puis quand le résultat était bon on essayait de maintenir les critères.
Mais il y a des résultats qui, pour moi, sont pas sympas du tout pour le chien. Je pense au bouledogue (bulldog ?) anglais. Le pauvre vieux, il respire mal, à la queue incarné, les mères donnent souvent naissance par césarienne... Et pourtant, c'est une race susceptible d'etre lof...

Fab, je ne suis pas un bon exemple !!  :lol:
Je suis une psychopathe, dès que je m'interesse à quelque chose je creuse à fond !!! Pour le chien j'y ai passé des heures !

oui après on tombe dans les excès avec les races qui présentent maintenant un sur-type bien déplorable... J'aimerais savoir ce qu'en pensent les éleveurs de ces races ?? (tient ça pourrait faire l'objet d'un autre post ? :lol: )
En fait pour les croisements "au hazard" dont on parle il y a des lustres, ça dépend surtout des pays. Il y en a dans lesquels "la chose" était vraiment très sérieuse. plus qu'on ne l'imagine pour l'époque. Je pense par exemple à l'angleterre où la culture cynophile est enorme depuis des lustres. En allemagne aussi où on ne plaisantait guère sur l'importance d'avoir au plus vite LE chien qui corresponde au besoin et pour lequel on faisait beaucoup d'effort... Il faudrait faire une véritable thèse sur l'histoire des races canines pour voir à quel point ça avait de l'importance pour eux... Sans compter les rois qui ont lancé de véritables phénomènes de mode outre frontières, avec la noblesse qui suivait derrière en voulant ce même chien... Certains ont donné leur noms à certaines races !!! Alors oui il y avait des accidents (peut être moins facile à gérer que de nos jours donc plus excusables) mais il y avait une véritable culture de la race et de ses qualités, plus qu'on ne l'imagine souvent. Il faut bien avoir en tête qu' au départ, le chien a été créé pour répondre à un besoin, un travail, avoir une utilité. Le chien n'avait pas la place qu'il a aujourd'hui... D'où l'importance de le faire être comme on en a besoin...  L'animal de compagnie n'était pas une notion vraiment dans l'esprit des gens. Les petits chiens d'agrément étaient exclusivement réservés à l'élite. On ne recherchait chez le chien que certaines qualités bien précises exactement comme chez un cheval ou une vache...

Mais il y a des résultats qui, pour moi, sont pas sympas du tout pour le chien. Je pense au bouledogue (bulldog ?) anglais. Le pauvre vieux, il respire mal, à la queue incarné, les mères donnent souvent naissance par césarienne... Et pourtant, c'est une race susceptible d'etre lof...

et pourtant.....
regarde tous ces gros chiens, pourquoi ils sont suceptibles d'être dysplasiques ? si on s'était pas amusé à faire des chiens de plus en plus gros, sans se soucier des éventuelles répercussions sur la santé...
et les petits, qui ont les rotules si fragiles ?

Les races ont été créées par l'homme et sont donc, forcément, contre-nature.
D'où ces tares qui sont apparues, et dont on a bien du mal à se débarrasser.

Et pour résoudre ça, et ben sélectionnons encore plus, et surtout arrêtons de laisser les chiens se races différentes se mélanger  :?

Prenez les chats......dysplasie chez le chat Non
Le brave chat de goutière, qui a une espérance de vie entre 15 et 20 ans et qui, lui, n'a "bénéficié" d'aucune sélection humaine.

Alors je veux bien ne pas remettre en cause les races. J'imagine qu'elles sont nécessaires, moi la première j'ai mes préférences.
Mais bon, c'est pas la panacée non plus  :?

Et si, justement parce que tu t'interesse à ce que tu aime, tu es un bon exemple !!  :lol:

La dysplaise n'est pas l'apanage des grandes races Thia    on en trouve aussi chez les petites races, de toutes tailles d'ailleurs. On commence à bien radiographier les cokers et parfois les CKC...
Pour les rotules, il y a aussi des problèmes dans toutes les tailles... Ca ce n'est pas la faute de la selection de taille à outrance, c'est plutôt l'utilisation de mauvais géniteurs   Ca vaut aussi pour les croisés mais on ne les dépiste pas...  :oops:
Pour les rotules, certes, plus le chiens et petit, plus il y a de risques... Et beaucoup s'en fichent...

Pour la dysplasie, en fait les grandes races en souffrent plus mais les petites sont tout autant touchées... Seulement c'est moins invalidant pour elles...

Il s'agit d'une affection héréditaire...Et donc justement le "choix" des géniteurs (ou le non choix d'ailleurs) est a l'origine en général de la propagation a vitesse grand V de ces problemes...

Voila pourquoi effectivement a l'heure actuelle il y a un enorme travail a effectuer si on souhaitait réellement tenter d'éradiquer la dysplasie...
En gros il faudrait retirer de la repro tout ce qui n'est pas strictement A...
Or selon les races, les pays, et les clubs certains les "cotations" ne sont pas les memes...

Retirer de la repro
Les chiens atteints de demodex
Les chiens atteints de tares oculaires
Les chiens retro ou prognathes
Les chiens a la robe ceci ou cela (suivant races et standards)
Les chiens qui ont la queue plutot ainsi qu'autrement
Les chiens qui ont un ladre

etc...

En gros tres clairement, si on devait REELLEMENT suivre le standard a la lettre et virgule près, on ne ferait plus d'élevage...

Exemple du shetland.
A priori, y'avait un type de chien sur les iles, et puis il a été croisé avec les chiens de passage. Et puis à un moment T, on a voulu "fixer" la race. Mais bonjour le mélange !!!!
Alors je me rappelle avoir lu que, à l'inverse, pour le doberman, c'était un facteur qui avait voulu "faire" vraiment un chien qui répondait à des critères bien précis. Mais c'était peut etre plus récent.
Quand on parle de race qui ont 500 ans (je reprends les dires, parce que moi je ne sais pas à quand remonte les premières races) je pense que c'était plus à la one again !

"Le Shetland vient des Îles du Nord de l’Écosse dont il porte le nom.
Il est sans doute issu de Bergers autochtones, des Borders Colleys écossais, croisés avec des chiens esquimaux introduits en écosse ?

vers 1800, par les pêcheurs de baleine, des chiens nordiques comme le Yakin d’Islande.

Différents types de Spitz (compagnon des pêcheurs scandinaves) furent employés au cours de ces premiers croisements dont les produits furent ensuite couverts par des Colleys à poil long.

On dit également qu’il serait également issu du King Charles Spaniel. Le Shetland a sans doute été un des premiers chiens utilisés pour la conduite des troupeaux où il excelle."

Et puis la théorie selon laquelle les gens qui veulent juste un croisé sans rien attendre de leur chien, pour moi ce n'est pas sérieux. Si on veut un chien pour l'aimer, pour vivre avec, pour tout partager avec lui, on ne peut que porter attention à ce qu'il va devenir... A mon avis ce sont des gens qui veulent un chien pour dire qu'ils ont un chien, genre une bête pour amuser les gosses après l'école... Le reste du temps peu importe ce qu'il est et ce qu'il fait... L'arrivée d'un chien pour une quinzaine d'années dans notre vie demande plus d'implication qu'un jeu de roulette russe....

 :shock:  :shock:  :shock:
Heuuu pas d'accord!!!
80 % (à l'oeil) des chiens de mon entourrage sont des croisés!!! et j'en ai moi meme un et je t'assure que c'est pas du tout par soucis de simplicité  :roll:  :roll:  :roll:
Il faut arreter avec ça!!!
Rien qu'en prenant la categorie des chasseurs, ils ont pour la plupart des chiens croisés  :roll: ce qu'ils cherchent avant tout c'est les aptitudes à chasser lorsqu'il prenne un chiot! et certainement pas un livre des origine à faire palir le voisin  :roll:  :roll:  :roll:
Je pense que vous n'ouvrez pas assez les yeux  

Et pour résoudre ça, et ben sélectionnons encore plus, et surtout arrêtons de laisser les chiens se races différentes se mélanger  :?

Prenez les chats......dysplasie chez le chat Non
Le brave chat de goutière, qui a une espérance de vie entre 15 et 20 ans et qui, lui, n'a "bénéficié" d'aucune sélection humaine.

Tu dis une chose et son contraire Thia  :lol:
Les chats de goutiere aussi sont des croisements  
Les tares apparaissent lorsqu'il y a consanguinité, et lorsque l'eleveur n'est pas attentif dans ses choix de mariage  
Evidemment comme le dit Lawrence (je crois  :oops: ) il y a tellement de choses à prendre en compte lorsqu'on eleve qu'on est obligé de faire l'impasse sur certaines  
Y a que les chiens de Joy's qui sont parfait  :lol: (c'est de l'humour Joy's hein       ) sinon tout les reproducteurs ont des tares, ce qu'il faut c'est essayer de les croiser avec des chiens qui n'ont pas les memes, pour eviter les risques de transmission aux petits  
Mais c'est tres facile à dire en theorie ... mais tres dur à appliquer en pratique  :?

C'est un dur metier l'elevage  
Et beaucoup de responsabilité ...

Et pour résoudre ça, et ben sélectionnons encore plus, et surtout arrêtons de laisser les chiens se races différentes se mélanger  :?
Prenez les chats......dysplasie chez le chat Non
Le brave chat de goutière, qui a une espérance de vie entre 15 et 20 ans et qui, lui, n'a "bénéficié" d'aucune sélection humaine.

Tu dis une chose et son contraire Thia  :lol:

C'était ironique, il me semble...