Précautions d'emploi ;D

Il y a une grosse différence en AVOIR un ou plusieurs chiens, et FAIRE NAITRE d'autres chiens ...;

Sur mes 4, 2 sont des adoptés...juste pour recadrer...2 qui sont aussi nés un jour...Que je n'ai pas "cherchés" pas "voulus" réellement, juste récupérés parceque....

SI tu appelle une portée "se faire plaisir" ok, au moins c'est net, propre et sans bavures, c'est purement de l'égoïsme...Cela a au moins le mérite d'être dit.

Je suis désolée Sisterscop, je ne voulais pas te faire une leçon de morale. Juste te dire qu'on ne se rend pas toujours compte de la responsabilité que c'est, du temps que ça demande, des soucis que ça donne, d'avoir une portée. Enfin, moi, je ne le pensais pas à ce point là. Aprés, chaque personne est différente, c'est vrai que je suis anxieuse, sensible... et le fait qu'il y ai eu onze chiots ne m'a pas simplifié la tache.

Pour les dépenses, je viens de retomber sur le papier où je les avais noté:
vetbed: 70€ (les 3, c'est le minimum, et il faut un sèche linge)
caisse de naissance: 80€ (faite maison, j'avais déjà les tringles à rideaux qui m'ont servi à faire les barres anti-étouffement)
pharmacie: 56€ (homéopathie pour la naissance, desinfectant...)
lait en poudre pour chiot: 34€ (je le donnais à la mère pour complémenter ses croquettes)
parc à chiots: 65€ (sur e-bay, c'est beaucoup plus cher sinon)
nutrigel: 13€ (pour la mère, juste aprés la naissance, elle était maigre)
galactogyl: 28€
ampoule pour lampe chauffante: 9€ (on m'a prété la lampe)
vermifuge: 45€
puce-vaccin: 618€ (56€ par chiots)
croquettes: 250€ (environ, j'ai pas vraiment compté, surement plus!)
planètes-chiens: 191€
les alèses absorbantes: environ 100€, je n'ai pas noté, je ne me souviens plus le nombre de paquets exacte que j'ai acheté.

Ca, c'est le minimum, et je ne compte pas l'éléctricité consommée par les machines qui tournent sans arret, de la hotte que je mettais nuits et jours à cause de l'humidité dégagée par la portée, du gaz car je chauffais à 22°C, la lessive, l'eau, le vinaigre pour nettoyer (je l'achetais par 6 bouteilles!).

Il faut rajouter tout les frais véto, mais ça on ne peut pas évaluer... Ca dépend aussi de ce que tu fais faire comme dépistage chez Baïka, dysplasie, coeur, etc, je ne sais pas quels sont les choses à tester chez les BA. En tout cas, je te le conseille très fortement, nous on ne l'a pas fait, on a été pris au dépourvu parce que la saillie n'était pas désirée, et je pensais vraiment que mes chiens étaient en pleine forme vu le sport qu'ils faisaient, et je m'en mord les doigts, on s'est aperçu il y a deux mois que Valko avait une malformation cardiaque congénitale et héréditaire, certe minime, mais bien existante. Si je l'avais su avant j'aurai fait avorter Aurka pour ne pas prendre le risque que ses chiots aient le même problème que lui :cry:


Pour le choix du mâle, aucun conseils à te donner... je n'y connais rien...sauf d'exiger qu'il ait tous les dépistages recommandés pour la reproduction des BA. Comme pour les non LOF on ne connait pas les origines, les problèmes et les qualités de la lignée , c'est forcément un peu au petit bonheur la chance...

Bon je vais donner mon avis sur le sujet, ça me chatouille...

Honnêtement, d'une manière générale, il y a bien trop de chiots.....quelques soient leur origine, je continue de penser que le problème viens des gens, pas des chiens.

Maintenant, si vraiment tu veux faire une portée, alors pourquoi pas, mais si vraiment tu fais les choses bien, en ayant testé ta chienne pour la dysplasie (c'est une race où tu ne peux pas faire l'impasse) et que tu trouves un beau/bon mâle, testé lui aussi.

Concernant le LOF, vous connaissez tous mon opinion sur le sujet. Laissez-moi juste rajouter que quand on parle du Berger Allemand, il y a vraiment de quoi flipper.
Un "beau" BA, c'est ça :

Or, je crois savoir que Baïka a le dos droit. Donc reste à voir maintenant effectivement si elle est susceptible d'être dysplasique ou non.

En résumé,
1) je suis plutôt contre la reproduction
2) s'il faut vraiment faire reproduire un BA, franchement j'aime autant que ce soit un chien sans papier.

Je  pense que personne n'a eu l'intention de te faire la morale ou de te décourager (c'est pas mon genre) ou autre ; simplement, pour ma part par exemple, je t'ai répondu pour te faire réfléchir, pour que tu connaisses tous les enjeux, c'est important de connaitre tous les inconvénients, éventuels problèmes afin qu'il n'y ait pas de surprise, regret...
car si tu es finalement prête, au top pour le faire, que tout est au point, fais-le, c'est une formidable aventure...

Laissez-moi juste rajouter que quand on parle du Berger Allemand, il y a vraiment de quoi flipper.
Un "beau" BA, c'est ça :

Thia, ça dépend des lignées. Celui de la photo est un BA d'une lignée "beauté", ceux des lignées "travail" on le dos droit, comme Baïka.

mais les lignées de travail, ça pose d'autre problèmes, justement.

Dans cette race en particulier, il est extrêmement difficile de trouver un chien LOF de compagnie. Ou tu tappes dans une lignée de beauté, avec le physique que l'on connaît, ou dans une lignée de travail.

Et là, ça fait des chiens qui ont beaucoup beaucoup d'énergie, et qui sont pas simples à gérer quand on veut simplement un chien de compagnie, parce qu'ils sont pas fait pour ça.

On rencontre aussi ce type de problèmes dans d'autres races, Berger belges, border, etc...parce que ce sont des races de travail à l'origine, et la sélection a tellement accentué ces caractéristiques qu'il est difficile aujourdh'ui de les reléguer en simples chiens de compagnie.

Chez le BA c'est pire encore je trouve, parce que justement, les lignées de beauté ont le train arrière qui rase le sol  
Même s'il paraît que les éleveurs sont conscients du problème, et tentent de revenir en arrière, ça va prendre de nombreuses générations avant d'y arriver.

Ouaip, si y'a bien une race pour laquel je ferai pas reproduire en étant amateur, c'est le BA ! je suis bien d'accord avec Thia... et aussi avec bibox et Kitou, pour moi dans ton cas sistercop je trouve pas ça bien de faire une portée... mais bon je te donne juste mon avis il est bien évident que tu feras comme tu veux....

Merci Bibox pour ta liste

Je suis aussi sur un forum de BA et apparemment les lignée travail/beauté ne sont pas excessivement "délimitée" si on peut dire. Il a déja des élevages qui ont les BA avec un dos normal (de beauté), il y a aussi des BA de travail bien plus cool de d'autres etc.. Ca dépend pas mal de l'individu je suppose.

Je suis allée voir les véto (les deux de la ville) pour radio de dysplasie etc.. Le premier m'a regardé avec des yeux comme des soucoupes quand je lui ai expliqué pourquoi (appremment il trouve ça bien inutile.. :roll: ), et la deuxième m'a affirmé qu'il n' avait aucune chance qu'elle ai une dysplasie car elle était bien musclée et symétriquement (et dans les cas d'une dysplasie ils le sont bien moins car il ne s'appuient pas dessus) et qu'elle n'avait pas (et jamais quand elle était plus petite) de douleur à l'hyper-extention.
Bon, c'est quand même pas une pure garantie mais j'ai bien le temps de faire les tests.

Selon l'éleveuse de Baïka (avec qui je suis restée en contact), question placement, ils se les arrachent tous. Question temps, ben c'est la mère qui fait tout.. et question argent, c'est juste les frais de véto..
Bon, à mon avis ils n'ont pas fait avec le serieux de Bibox par exemple. Mais bon, le fait qu'elle ai vécu dehors ça m'a bien aidé vu que ça favorise la proporeté.

ET aussi, il y a une ancienne éleveuse (de BA) qui m'a dit que pour encourager une petite portée, il fallait apporter une gamelle d'eau aux deux tourteraux à la 20ième minute précise, comme ça le mâle décide qu'il a soif et s'arrête...
Ma fois, si ça marche j'en serais bien contente mais j'avoue que je suis un peu septique, vous en avez déja entendu parler ?


Bon voilà.. Je vous fait par de ce que j'ai entendu dire.. (encore je vous épargne les truc les plus aberrant  :lol: )

Concernant la gamelle d'eau apportée au bout de 20mn pour avoir une portée peu nombreuse, je n'y crois pas une seule seconde (ça me fait même bien rire). Valko et Aurka ne sont restés accrochés que 15 mn et tu connais le résultat  :roll:  et de toute façons, ce n'est pas le mâle qui se décroche quand il en a envie, il le fait quand son pénis à suffisamment dégonflé et qu'il le peut!
Concernant la portée élevée dehors favorisant la propreté, plusieurs chiots d'Aurka, qui ont été élevés à la maison, n'ont jamais fait à l'interieur chez leur nouveaux maîtres, même la nuit! Et les risques d'une mauvaise socialisation, imprégnation des humains, d'avoir des chiots peureux sont bien plus importants qu'un petit retard pour la propreté. J'ai vu les dégats que peut causer un élevage à l'exterieur avec Valko! Par exemple il a mis plus d'un an à s'habituer à l'aspirateur, il sursaute dés que quelque chose bouge, au moindre bruit suspect...
et concernant la dysplasie, Baïka est bien jeune encore, elle peut trés bien le devenir dans quelques années, il me semble. Seule une radio peut démontrer avec certitude qu'elle n'est pas dysplasique.

euh excuse moi mais je trouve ces vétos pas sérieux du tout!!!
c'est pas parce qu'elle ne montre pas de douleur qu'elle n'a rien... certains chiens ne réagissent pas à certaines douleurs... et Ralf jusqu'à sa chute qui avait aggravé la chose, etait symétrique et très musclé...

le coup de la gamelle d'eau ça m'a fait beaucoup rire!!!!
ça n'a rien à voir avec ça, une seule goutte de sperme contient des milliers de spermatozoïdes, alors 1 minute ou 20, le résultat sera le meme, ça dépend surtout du nombre d'ovules que la chienne a produit.... à part une reduction de portée, je ne vois pas ce qui pourrait influencer sur le nombre de chiots...

Et si Baïka n'est pas maternelle? et si elle ne produit pas assez de lait? et quand va falloir socialiser les chiots?
non on ne peut pas tout mettre sur le dos de la mère si on veut produire de bons chiots...

Et laisser les chiots dehors, non non non et encore non!!!

sistercop tu lis pourtant tout le forum non?

bon alors je m'y colle, pour la dysplasie.

Baïka va très bien, et c'est tant mieux. Mais la dysplasie, c'est pas aussi simple. Il y a des classifications, de A à D, faites à partir des radios.

A signifiant que le chien est exempt de dysplasie. Ce qui veut dire que vu comme son articulation est faite, il ne peut pas développer cette maladie.

B, c'est pas mal, mais on ne peut pas éliminer le risque que, un jour ou l'autre (aussi bien dans 10 ans) l'arthrose se forme.

C, le risque est encore plus élevé.

D, encore beaucoup plus.

Donc que Baïka aille bien, c'est parfait. Mais ça ne nous renseigne pas beaucoup finalement sur le diagnostique. Elle est surement pas en D, les probabilités sont minces.

Mais j'ai connu une chienne Dysplasie C qui a commencé à boîté à l'âge de 5 ans seulement.......alors sans radio, on ne peut pas savoir.

Sachant qu'évidemment, on ne devrait faire reproduire que des chiens qui sont en dysplasie A.
C'est un doux rêve....
Mais si tu fais des chiots, il faut impérativement savoir, radio à l'appui, comment sont ses articulations.

Certes, ça a un coût, et en plus ça nécessite une anesthésie....mais de toute façon, ça c'est juste un avant-goût gentil de ce qui t'attend si tu fais une portée.

Tu sais, lire une radio de dysplasie, où on ne vois que l'ossature nécessite déjà un matériel spécial pour calculer les angles. Alors estimer à vu d'oeil sur un chien debout, là faut pas dire n"importe quoi   Ce sont de vieux "on dit" mais maintenant on connait bien les methodes de depistage de la dysplasie.
Pour les yeux ronds du premier véto, je ne suis pas sûre non plus que ce soit parce qu'il trouvait ça bien inutile... Il faut voir le nombre de radios de ce type fait dans les cabinets. C'est une routine. C'est bien maîtrisé et courant.

Vous parlez tous de santé et c'est très bien. C'est le plus important. Moi je m'interrogerais également sur la sociabilité de ta chienne et du père.... La façon dont les chiots sont élevés ne fait pas tout...
Dans une race comme le BA et en plus non LOF, il faut au minimum des caractères irréprochables... Et pas seulement avec ses maîtres...
Donc dans le choix du père, puisque le critère beauté ne rentre pas en ligne de compte, tu dois t'efforcer de trouver celui qui est le plus sociable, et en bonne santé, tout en vérifiant que ta chienne remplie également tous ces critères. La radio de dyplasie ne coûte pas très chère. Tu auras du mal à trouver un mâle non LOF radiograpfié car ils n'en voient pas l'utilité, ils pensent que ça se verrait, que leur chien va bien, et surtout ils ne veulent pas prendre le risque de savoir.... Un non LOF radiografié doit aussi te mettre la puce à l'oreille... Pourquoi l'ont-ils fait ? Le chien a t-il rencontré des problèmes ? Car tu n'auras évidemment pas une lecture officielle dans le cas d'un chien sans pedigree... Un vrai casse tête !
Si tu te lance dans l'aventure je te souhaite beaucoup de courage.
La période de socialisation demande un boulo intense mais vraiment intense... C'est pas une heure par jour de sortie pour tous les chiots ensemble c'est bien plus et c'est à recommencer quotidiennement avec tous les chiots un par un...

Selon l'éleveuse de Baïka (avec qui je suis restée en contact), question placement, ils se les arrachent tous. Question temps, ben c'est la mère qui fait tout.. et question argent, c'est juste les frais de véto..
Bon, à mon avis ils n'ont pas fait avec le serieux de Bibox par exemple. Mais bon, le fait qu'elle ai vécu dehors ça m'a bien aidé vu que ça favorise la proporeté.
Bon voilà.. Je vous fait par de ce que j'ai entendu dire.. (encore je vous épargne les truc les plus aberrant  :lol: )

Je rejoins l'avis de Bibox et de Téquila quant à l'idée d'élever les petits dehors : Waïcka a vécu son 2ème mois dans un garage et quand elle est arrivée à la maison, elle a été propre au bout de 15 jours même la nuit, ça c'est sûr, mais elle avait peur elle aussi de tous bruits et autres, et on a mis du temps à l'habituer nous aussi, elle avait bien été socialisée, mais on sentait bien qu'elle était pas dans son élément...

pour les petits de Waïcka élevés à l'intérieur, il suffisait simplement de les amener dehors très souvent et de les gratifier, les 2 petits males ont vite compris...
de toute façon, c'est un travail à plein temps, donc il faut prendre le temps, non seulement de les socialiser, et de leur faire découvrir toutes les pièces de la maison, et la vie à la maison, mais aussi de les sortir souvent... (Ckimo a été propre la nuit à 4 mois donc ça ne l'a pas désavantagé tant que ça d'avoir été élevé à la maison)

des chiots à l'aise partout, c'est plus important, à mon avis ; la propreté passe en second plan.

Thia tu me fais penser: Ralf à était estimé à une dysplasie B (pas fait les calculs d'angles vu que je voulais pas le reproduire, juste savoir à quoi m'attendre...) bah en 6 mois il est passé à estimé C, ça craint....

dans 6 mois la doudoune y passe, savoir aussi à quoi m'attendre avec l'agility et tout...

Les yeux ronds du véto je pense que c'est parce qu'il etait surpris qu'on lui demande ça pour une repro de particulier sur un chien non LOF... moi aussi on me demande à chaque fois, mais pourquoi vous vous posez la question? si elle ne boite pas c'est que ça va... oui peut etre aujourd'hui mais plus tard???

oui ça me surprend pas ça...
j'ai fais la radio pour Thia, le jour où je l'ai fait stérilisée, le véto a rien compris, il m'a demandé 3 fois si il maintenait l'opération, même si la radio était bonne.
A pas compris que ma chienne commençait l'agility, et que c'est un Molosse, sans LOF, donc ça me paraissait très important de connaître son statut.

Finalement, ça montre aussi le chemin à parcourir.

Pas besoin d'avoir un chien LOF pour se soucier de sa santé..et ça c'est un message difficile à faire passer.